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陈金军

副教授 主任医师

南方医科大学南方医院 肝病中心

非病毒性肝病(脂肪肝、自身免疫性肝病...

家庭医生在线家庭医生在线的网友,大家好,欢迎收看家庭医生在线专家面对面访谈节目,今天我们很荣幸请到南方医科大学南方医院感染内科暨肝病中心副主任、教授、主任医师陈金军教授做客我们的访谈间,跟我们分享脂肪肝的相关问题。陈教授您好,欢迎您!

陈金军教授:主持人好,谢谢你,也谢谢观众们!

家庭医生在线:陈教授,通常什么样的人容易患上脂肪肝?

陈金军教授:其实我们讲脂肪肝的时候,老百姓讲脂肪肝,实际上就讲是不喝酒的人得脂肪肝。什么人容易得脂肪肝呢?第一个就是肥胖的人,第二个就是得糖尿病的人,第三个就是久坐的不动的人。脂肪肝患者他可以不胖,但他肚子大,叫腹型肥胖、中心性肥胖。所以就你在大街上看谁有脂肪肝,就看谁肥不肥,肚子大不大,就可以了。

家庭医生在线:二手烟会不会引发脂肪肝?

陈金军教授:没有证据证明它会引起脂肪肝,但二手烟可以引起肝脏纤维化。就比脂肪肝还厉害的一种事情,所以不管是一手烟、二手烟,对肝脏都是不好的。我们肝病科大夫,还是建议大家不要吸烟,能少抽就少抽,能戒烟就戒烟。

家庭医生在线:熬夜加班会不会得脂肪肝?

陈金军教授:这是没证据的。

家庭医生在线:吃素会不会也有机会得脂肪肝?

陈金军教授:我们是讲这样的,我们说脂肪肝的人,如果他没有遗传的问题,他最主要就是吃太多了。不管你吃啥,肉也行鱼也行,主食就是素的也行,只要吃太多都不行。包括这种特别甜的水果,它里面的果糖,是比鸡肉兔子肉还更容易引起脂肪肝。然后如果他不吃肉,光吃素食,然后他又喝很多可乐、雪碧,就是这种含果糖特别高的甜饮料,他得脂肪肝的机会也很大。我们现在看到很多小孩,都是喜欢喝甜饮料的,胖胖的脂肪肝蛮多的。

家庭医生在线:得脂肪肝仅仅因为吃得太油腻吗?

陈金军教授:只要吃得多都不行。

家庭医生在线:脂肪肝和酒精肝有什么区别?

陈金军教授:我们平常讲的脂肪肝,就是吃太多营养过剩引起来脂肪肝,它很像喝酒引起来的脂肪肝。说很像什么意思?就是说他肝脏也会肝炎肝硬化肝癌。只是说比喝酒的人慢一些。喝酒快的话十几年,慢的话几十年。就是肥胖的脂肪肝,就会更慢一些,但是越来越多引起来的肥胖,脂肪肝引起来的肝硬化越多。我们去年一年,有七个患者做了肝脏活检,最年轻的是46岁。

家庭医生在线:哪些脂肪肝是需要药物治疗的呢?

陈金军教授:其实我们讲脂肪肝,在我们专科上讲来就是个脂肪浸润的意思。单纯的脂肪肝,就是没变成肝炎,他是通过减重,然后节食运动。只要是体重能够下降5%,他的脂肪浸润脂肪肝就能缓解,就可以从重到中,从中到轻甚至正常。如果能体重减到10~15%,基本上就可以达到正常的情况。那需要用药,最主要是,第一个还没有说特别有效的药吃上去,脂肪肝炎、脂肪肝纤维化就能好的。所以我们现在还是强调运动、减重、节食调整饮食。所以说可以推荐一些药,但是总的来讲,如果不运动、不节食、吃什么药都不好使。

家庭医生在线:得了脂肪肝,身体上会有什么症状吗?

陈金军教授:一般来讲,就是没有太多明显的症状,但是通过我们的调查和经验来看,就说第一个它最常见的,相关的症状就是肝脏位置,右侧我们叫上腹部,他是会有闷闷的感觉。这种闷闷的感觉不严重,一忙起来就忘了,闲下来就会有觉得,而且他不会说很难受,顶一顶也就过去了。而且他可以两三天,可以半天也可以蛮长时间的。然后另外一个,就是因为跟脂肪肝直接相关的,就主要是这个,其他的主要是容易困精力不好,特别容易睡觉又胖,然后记忆力和耐力会比别人差一些。

家庭医生在线:容易腹泻是得脂肪肝的症状吗?

陈金军教授:我们一般是这样,就是说吃太多油腻的东西,他都会腹泻的。因为肠道吸收油脂的能力是有限的,吃多了都会腹泻,并不是说脂肪肝的人才会这样子。

家庭医生在线:重度脂肪肝它有什么症状?

陈金军教授:重度的脂肪肝,如果是跟肥胖相关的,他最主要就是刚才说的就是肝脏感到胀痛不适。

家庭医生在线:患了脂肪肝,对身体会造成什么危险?

陈金军教授:讲这个就要分开讲,第一个就说,我们讲脂肪肝的时候如果他肝脏的问题,它就会引起肝炎、肝纤维化、肝硬化。我们现在的调查的数据跟国外的数据看,就是平均60岁,他就变成肝硬化的机会就会增加了。我们一般来讲,就是28年就30年左右就可以变成肝硬化。然后这是肝脏的问题,肝硬化也会得肝癌的,就是我们叫三部曲,肝炎、肝硬化、肝癌。另外一个就是,脂肪肝的人他特别容易得其他的毛病,比如说脑中风脑梗塞、冠心病、心肌梗塞、肾脏病、糖尿病。睡觉不好,打呼噜等等一堆事都会有。

家庭医生在线:儿童患脂肪肝对生长发育会有什么危害?和成年人有什么不同?

陈金军教授:我们讲儿童脂肪肝,其实越来越多了。主要就是跟饮食还有运动这些有关系。那儿童脂肪肝,我们一般是这样子的,就是在他13岁以前他的脂肪肝的炎症一般来讲都是很轻的,可以胖,但是一般都是很轻的。最近有几个小孩做了活检,炎症是比较轻的,他只要能减重就能好。所以儿童脂肪肝最主要是在13岁,就是我们叫青少年的时候,他一定要把体重减下来,可能后面的问题就少了。如果不减下来,将来是特别容易得糖尿病的。他的心脑血管、肿瘤,包括肝脏的问题都会多,所以看到六七岁的小孩胖不怕,就十三四岁就不要再胖了就好了。

家庭医生在线:产妇伴有脂肪肝有什么危害?对生产有没有影响?

陈金军教授:第一个就是说太胖的女性,生育期的女性她其实怀孕的成功率会比别人差一些,因为有个多囊卵巢综合征,她怀孕了会难度会增加。第二个就是,她在怀孕期间更容易得妊娠糖尿病。那这种肥胖相关的脂肪肝,对她孕妇本身的怀孕过程影响不是特别大的。现在看来就是,只有一种很可怕的问题,就是她会到了后期会引起肝衰竭,但那种跟我们平常讲的脂肪肝是不一样的。

家庭医生在线:脂肪肝危害会不会比乙肝更大?

陈金军教授:我们讲就是它都有肝炎、肝硬化、肝癌的三部曲。那在美国现在做肝移植最多的病人就说肝硬化。肝癌之后做要换肝的人、最多的就是脂肪肝。那中国是乙肝太多了,那是从整个过程上来讲他们都很像。只是脂肪肝会比乙肝慢很多,就说乙肝的人可能十几岁就能肝硬化,但脂肪肝的人可能要到四五十岁才肝硬化,他就比较慢。如果但是现在不一样了,乙肝有药,一天一粒药它就能控制得非常好。肝硬化都可以逆转,今天的脂肪肝还没有好药,所以脂肪肝的问题更加重要。

家庭医生在线:脂肪肝癌变一般要经过多久时间?

陈金军教授:脂肪肝得肝癌它是有的,然后你要看到我们有一些肝癌,他没有其它的肝病,他就是肥胖。他有糖尿病的,得了肝癌的这种人基本上就是脂肪肝。相关的肝癌,那中国的这些说实话大的样本数据还没有,现在知道的是美国跟英国的他们已经占到他们肝癌病人的1/3,就是肥胖的脂肪肝得肝癌。然后他们都是在70岁左右才诊断的,诊断的时候已经非常晚了,活过两年的机会不超过20%。所以尤其有糖尿病的脂肪肝的病人,每年要筛查一下。

家庭医生在线:如何去确诊脂肪肝?确诊脂肪肝一般需要做哪些检查?

陈金军教授:关于脂肪肝的诊断上来讲,其实现在简单一点,就是做超声、做B超,就看到他说有脂肪肝基本上是准确的。但是B超还会漏掉10~20%的人,就是他有轻度的脂肪肝有些B超检测不到的,那最好的办法就是做磁共振,价格会比较贵,还有一个办法就是做脂肪的衰减指数的检测,大概五分钟就能做出来,可以有一个定量的指标就比B超敏感一些,这是我们讲就脂肪肝就是脂肪浸润,他的肝炎、肝纤维化这些诊断都需要在专科肝病中心、还有专科大夫那里做诊断的。

家庭医生在线:肝浸润、轻度脂肪肝、中重度脂肪肝有什么判断标准?

陈金军教授:我们一般讲脂肪肝,我们的病理学上诊断就是说它一百个细胞里面有五个有脂肪变性,他就是脂肪肝了。那B超就是说他看到有衰减,它就可以最轻的就可能是肝脂肪浸润,它可以局灶的可以弥漫的。但是脂肪肝来讲它这两种情况都可以的,就是其实脂肪浸润脂肪肝。我们基本上,就是它相当于是个不同的说法而已,就是你换成不同的词,哪个容易理解就记哪个就好了。

家庭医生在线:目前治疗脂肪肝方法有哪些?

陈金军教授:首先如果他确定是有单纯的脂肪肝就是转氨酶没有炎症的,比如说转氨酶不高,然后没有纤维化,这种的治疗最简单就是要减重、减重、减重,重要的事情强调。然后一般来讲要减5%以上,然后其实最关注的目标就是腰围。

家庭医生在线:轻度脂肪肝和中度脂肪肝治疗方案有什么不一样?

陈金军教授:其实我们现在就说如果是脂肪肝有轻中重的,那这个能区别在哪里?将来治疗的时候就说你减重比例是不一样的。说你的脂肪肝越重,你将来要减的体重下降的比例就越大。

最高的时候我们可以下降15%,轻度的人可以下降5%就可以了,我们一般是要做完肝脏活检之后才会给你提供一个指标,就说你应该下降多少是合适的,我们做肝脏活检就可以。但是将来如果有更好的手段不做肝脏活检也能解决也是最好的了。

家庭医生在线:有什么方法是可以彻底治愈脂肪肝?

陈金军教授:再强调一遍,减重。如果你能够减重体重5%-15%是可以回到正常的,这个很容易做得到。

家庭医生在线:脂肪肝的患者如果又患了乙肝怎么办?

陈金军教授:我们分两点看,就说如果他有乙肝但是他病毒不高,小三阳它是白白胖胖的,我们觉得它的危害主要是脂肪肝而不是乙肝。那如果他是有乙肝也是肝炎活动,然后又肥胖,脂肪性有肝炎又有了,那他会两个病加在一起这种人,更容易肝炎、肝硬化,所以要分开两边看。但有一些他有乙肝,乙肝有活动,但是他脂肪肝不严重,这种我们就是针对乙肝为主。所以我们也在做这方面的研究和观察,我们也就基本上可以通过肝活检来判断脂肪肝合并乙肝的人,应该是先减肥还是先抗病毒,还是说抗完病毒之后再来减肥?

家庭医生在线:脂肪肝的保健茶饮,实际上有没有效果?

陈金军教授:现在的问题,就是说第一,现在国家还没有说,至少美国那边还没有批准,说哪个药可以来治疗脂肪性肝炎的。因为没有哪一个药证明是有效的,那国内有很多药可以治疗脂肪肝可以降酶,就是可以保肝,那应该是保肝是有作用的。但是说你如果不运动不节食这些药你停了之后,他转氨酶就会升上去了。所以最根本的办法还是要节食和运动,然后是就是市场上很多说有这种功能的产品,说实话我不好评论,因为我们没经验也没证据。

家庭医生在线:有脂肪肝的人能不能吃一些脂肪含量较高的鱼。

陈金军教授:从饮食方面,我们还是希望,第一个就是它的碳水化合物,就主食的量要减下来;第二个就是脂肪的量要降下来,所以说把蛋白的量加上去,纤维素得加上去,所以鱼是可以吃的,要吃脂肪稍微少一点的鱼。如果你真想吃,稍微少吃一点用其他东西替代就好了。可以吃,没问题。

家庭医生在线:有关于慢跑、快走能否治疗脂肪肝?

陈金军教授:因为我刚才反复提到就是要减重,减重最主要其实就是我们常说的迈开腿。每个人不一样,但是快走,如果他能够每天走到一万步以上,12000步每天就连续的。他是脂肪肝的效果肯定是有的,然后慢跑和快走。慢跑和快走这两个,就看每个人的情况不同,如果你从来没有跑过步的,你就先快走再间断的慢跑,然后最后慢跑就可以了。都可以治疗脂肪肝的都是一样的效果,就是说你的重点就是体重有没有下来,肚子有没有小。

家庭医生在线:脂肪肝的预防方式有什么?

陈金军教授:预防的方式其实蛮多种的,如果你没有那就预防,最主要就是要坚持要有个有氧运动的习惯,第二个吃东西要重视,尤其是碳水化合物,这种特别甜的水果稍微控制一下,然后不要久坐一般来讲,我们是希望能够在一个小时左右,要起来动上十分钟。

家庭医生在线:脂肪肝患者日常饮食可以吃的食物?

陈金军教授:总的来讲第一个,什么好的东西不要吃多了;第二个就是要平衡,就是要颜色要平衡,营养素要平衡;第三个就是要多种多样,那强调一点就是油不要太多,主食稍微控制一下,就是可以适量的增加蛋白和纤维素的东西。

家庭医生在线:脂肪肝有哪些食物是不能吃的?

陈金军教授:我们还没有这种禁忌,油和碳水化合物稍微少一点,糖和甜的东西少吃。

家庭医生在线:脂肪肝患者哪些东西应少吃,哪些应多吃?

陈金军教授:第一个就是要平衡,食物不能偏食了;第二个要搭配要合理,因为就是要吃蛋白要多一点,肉多一点;第二个主食适当;第三个,跟油相关的都要少吃;第四个一定要注意添加膳食纤维,就青菜、菜叶子、菜梗这些都要的。

家庭医生在线:高蛋白的饮食有助于改善脂肪肝?

陈金军教授:我们一般是这样,就是说你的脂肪肝,它实际上是一个就是只要是摄入太多了。那你如果是少吃点主食和油用蛋白来替代,那是对脂肪肝是有帮助的。我们叫做肌肉多了之后是对整个人的代谢都是好的,但是要也适可而止,要营养科的大夫指导一下才好。

家庭医生在线:吃素就能够绝对的预防脂肪肝吗?

陈金军教授:这不行,你只要吃东西吃多了,就是没有肉的东西吃多了也会有脂肪肝。你看有有一些信仰他就吃素的他可以很肥。

家庭医生在线:脂肪肝有没有茶饮推荐

陈金军教授:我没办法做推荐,但是说实话应该是蛮值得尝试的。喝一些绿茶、普洱茶应该都是有帮助的你只要记得你少吃了,多喝点水,少吃点油和糖,脂肪肝就会好的了。我们可以这么说,如果你得了脂肪肝,光靠喝茶是不行的。

家庭医生在线:脂肪肝能不能喝红酒?

陈金军教授:关于酒的问题是这样,因为我们刚才在讨论的是非酒精性的脂肪肝,说能不能喝酒。一般来讲如果他没有肝炎没有说不能喝酒,但是一般来讲,我们就是说适量的饮酒大概一天不要超过20克的酒精,大概相当于红酒100多毫升。

家庭医生在线:脂肪肝能否吃花生等坚果

陈金军教授:关于坚果的问题,我们其实还是推荐他们吃的,但是量是不能多的,就是说一般来讲就是吃到10克到20克应该是可以的。

家庭医生在线:脂肪肝是不是绝对就不能吃肉?

陈金军教授:其实食谱我们还是强调个性化的,第一个一定要多吃肉我们讲的是那叫脂肪,比如说那种就是动物脂肪多的东西,当然要少吃。比如说鸡胸肉、兔子肉,还有一些脂肪含量比较少的鱼都是要吃的。那牛肉、羊肉也能吃一点,但是脂肪含量就更多了,那五花肉脂肪就太多了,少吃一点。

家庭医生在线:脂肪肝患者可以食用猪肉吗?

陈金军教授:我们一般来讲,就是你要保证自己的蛋白摄入量。就是你总是要吃上鸡蛋、蛋白,比如说你喜欢吃猪肉,就吃瘦肉然后你牛、羊、肉鱼肉都要吃的。就是一定要保证蛋白量,如果他的尿酸没问题可以多吃点,豆制品也是可以吃的。

家庭医生在线:一天一个鸡蛋,只建议吃蛋清,不建议吃蛋黄,就这种说法科学吗?

陈金军教授:我们就说蛋黄实际上它有很多的胆固醇,还有一些磷脂其实蛮重要的。但是吃多了蛋黄肯定是没必要的,一般一天一个是可以的。蛋白多吃应该是也是可以的,因为也算是优质蛋白,对于脂肪肝的病人可以多吃蛋白少吃主食。

家庭医生在线:鸡蛋可以一天吃一个?

陈金军教授:可以

专家简介:

陈金军,广东省精准医学应用学会肝病分会副主任委员、广东省感染医师协会副主任委员。临床擅长处置肝衰竭及复杂肝硬化的管理,非病毒性肝病、疑难肝病的诊治。研究方向为肝衰竭、终末期肝病的分层诊断,以及非酒精性脂肪肝的自然史和病理特征。在国家重大专项的资助下,计划牵头组织“按照器官损伤分层诊断慢性酒精性肝病”以及“慢性乙肝急性加重或急性失代偿的分层诊断的临床研究”。主持肝衰竭相关国家自然科学基金等不同资助多项;近5年发表SCI论文10余篇。参与侯金林教授的科技奖励项目。与骆抗先教授共同编著《乙型肝炎。基础与临床》第四版。

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