2018年POST-ASCO会议信息交流会暨泛珠三角肿瘤进展研讨会（CSWOG）于2018年6月29 -7月1日在广东广州白云宾馆隆重召开。此次会议，大会邀请国内外肿瘤学各领域著名专家对ASCO会议的内容进行详细介绍，并结合我国相关研究成果综合评述，旨在促进肿瘤学进展内容的传播与推广。中国人民解放军总医院肿瘤中心兼肿瘤内科主任焦顺昌教授在现场接受了家庭医生在线的采访，他指出肿瘤免疫疗法在我国目前处于瓶颈期。

中国人民解放军总医院肿瘤中心兼肿瘤内科主任焦顺昌教授

家庭医生在线：肿瘤免疫疗法包括哪些疗法？

焦顺昌教授：肿瘤的免疫治疗，目前最重要的是单克隆抗体的治疗。单克隆抗体主要是对于免疫检查点的抑制剂。这是目前最重要的治疗。目前在今年7月份可能会有我国批准的，第一个叫NIVO单抗，它是PD1单抗，是目前最重要的治疗。除了以外，现在还有一些疫苗的治疗，肿瘤疫苗的治疗，目前在研发当中没有特别成熟。除了疫苗以外还有小分子化合物的治疗，目前也是没有太成熟。包括一些细胞治疗、CAR-T细胞，目前在少数治疗当中可以使用，大部分实体瘤仍然在研发当中，主要是这些免疫治疗。

家庭医生在线：肿瘤免疫疗法是否适用于所有肿瘤病人？

焦顺昌教授：目前来看还不能这么说。我们现在还是要寻找对于免疫治疗优势的人群。有些人对免疫治疗效果可能更好，这涉及到的因素很复杂：有肿瘤细胞本身，有肿瘤周围的微环境，有体内的淋巴免疫细胞的问题，包括人整体状况都可能决定。所以，不是每人对所有的免疫治疗都有效，而且要求的程度也不一样。但是我们还是认为将来的发展，免疫治疗会适用于每一个人的。

家庭医生在线：肿瘤免疫疗法是否百分百有效？它是否也有副作用吗？

焦顺昌教授：任何治疗目前都不能说100%有效。免疫治疗也是一样，目前还是在发展当中。而且对于免疫治疗整体的过程看。它应该还是在发展的初期阶段，所以远远达不到100%。它的有效率会逐步的提高。副反应肯定是有的。目前的免疫治疗出现的副反应，尽管总体上来讲比传统的化疗药副反应要低。但是它的副反应的模式不一样，免疫相关的副反应涉及到的方方面面，还是很多的，是不能够忽视的。

家庭医生在线：肿瘤免疫疗法的副作用有哪些？

焦顺昌教授：不同的免疫疗法，它所具有的副反应的模式也是不一样的。我们一般来讲，比如说我们用更多的PD-1或者PDL-1单抗，这类的副反应，涉及到了人体的多个器官。最常见的是，肺的渗出性的炎症、肠炎、肝炎，肝脏的损伤、胰腺的损伤、甲状腺的损伤，包括甚至肾脏的损伤。因为免疫相关的器官比较多，应该说人体的各个器官，都有可能受到累积。最常见的还是一些胃肠的反应或者是肺的一些表现。这些副反应不同的，当然是有些反应大，比如说CAR-T细胞，最重要是细胞因子风暴，所以不同的免疫治疗也不太一样。

家庭医生在线：CAR-T治疗为什么会引起细胞因子风暴？

焦顺昌教授：因为CAR-T细胞免疫治疗，在人体接受这些治疗以后，人体大量的淋巴细胞，或者其它的免疫细胞，或者攻击到的细胞，会释放大量的细胞因子。这些细胞因子会作用于人体的各个器官，最重要的是有可能会引起，血管内皮的一些渗漏，这样会造成人体的体液进入了组织间液，造成人体多个器官的水肿，甚至危及生命。这样我们把它叫细胞因子风暴。而且细胞因子风暴往往涉及到了，一系列的细胞因子，不是一种两种。

家庭医生在线：CAR-T治疗出现细胞因子风暴的几率大吗？

焦顺昌教授：出现的几率不大，免疫治疗的应用的程度有关。但是多少有关系量，但是量也不是最终的因素。最终是人体的个体性，个体差异特别大。所以说我们在，对于免疫的毒副反应重要的一点，还是要尽可能的对病人有没有可能出现副反应有个预估，心里要有数、有预案，要早期的发现，要心里要警惕。一旦发现要认识，识别之这是免疫引起的反应。

为什么要早期发现，要早期处理？早期处理的效果好，另外要彻底的，完善的去做好后续的工作。

家庭医生在线：CAR-T疗法的治疗效果如何？

焦顺昌教授：它对不同疾病有效率不一样，CAR-T细胞针对CD19。这样的CAR-T细胞，它在淋巴瘤和B细胞淋巴瘤，或者B细胞淋巴瘤的白血病，或者是骨髓瘤当中的有效率很高。基本上都是在70%到90%，甚至有个别的报道到100%的水平。假如说CAR-T细胞下，要是在对于这几种肿瘤，要是在60%以下，可能就不是效果好了。

但是对于其他的CAR-T细胞，在研究当中比如实体瘤，实体瘤的CA-RT细胞的治疗要能达到60%，我就认为是已经很好，所以在不同的疾病，它的有效率，是有很大的区别的

家庭医生在线：临床上，如何平衡肿瘤免疫疗法的毒性风险与临床受益？

焦顺昌教授：我们首先要分析病人的具体情况。病人是不是容易出现免疫反应的，先把风险因素想到前面。比如说他有过敏的体质，或者是他有移植，或者是以前有自身免疫病，或者在多种药物过敏。像这样的人，容易出现免疫的一些副反应。那这种病人我们要谨慎的用，甚至不用。要排除一些比较风险的因素，真正用的时候当然要小心，但即使是没有这些风险因素的病人，因为以前没有暴露，有可能存在或者潜在的。或者自己并不知道，用的过程中我们要小心。要及时地识别，及时的发现，进行及早处理，彻底把它处理好。

家庭医生在线：目前，我国的肿瘤免疫疗法面对哪些瓶颈？

焦顺昌教授：我们的肿瘤的免疫疗法，目前仍然是在着手于PD-1和PD-L1的单抗。在这方面目前是世界上公认的，所以说我们国家在这方面也是积极的。有很多的研发的产品陆续会去做上市，或者在做研究，这方面都没有问题。第二个方面是CAR-T细胞也是有很多家不断在研发去上市。

瓶颈问题实际上这些研发，大部分是模仿更多。原发创新的还是需要进一步的加强。另外是在政策方面，还是应该适当的放宽，监管和放宽都应该同步进行。这样既有利于健康发展，又能够让新的治疗、新的创新的药物，能够我们自己研发出来，而不只是去模仿。

家庭医生在线：CAR-T疗法脱靶等是怎么回事？

焦顺昌教授：不同的药物可能有不同的情况，因为免疫治疗现在也强调精准免疫治疗，都要精准就作用到靶点，还是应该明确的。但是问题是靶点，往往不只是产生在它作用应该作用的细胞上面。你比如说我们更多的是希望PD1和PDL1单抗，应该作用于肿瘤细胞上面。但是实际上，一些自身免疫，比如说白细胞攻击，它也会转移这些地方，这不是我们想中的靶点，那这种情况是不可避免的。一般来讲，这种脱靶应该是不可避免的现象。只要它的风险或者负反应能承受的范围，主要最重要的作用大于风险，那这些治疗还可以在治疗当中进行调整。

家庭医生在线：基因检测在肿瘤治疗中的作用？

焦顺昌教授：基因检测目前是分子靶向治疗的最重要的基础的工作。没有精准的基因检测，谈不上精准的靶向治疗。靶向治疗对基因检测的依赖性大家没有任何异议。免疫治疗的精准的检测目前处于初期的阶段。通过精准的检测，发现哪些是优势人群，在这方面这些检测的，所谓的生物标志物，正在不断的去研发当中去。但是免疫的寻找标志物的工作，我觉得是个长期的复杂的工作，而且效果不会立竿见影，但是必须要不断做的工作。

另一方面的对免疫的精准的检测，实际上是对未来免疫治疗，要想办法调动特异淋巴细胞，特异淋巴细胞需要特异的抗原。特异的抗原来自于精准的基因检测。所以说基因检测，对于未来的免疫治疗，总有一天就像靶向治疗一样，对于精准检测的依赖性，会变得越来越重要。