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2018年POST-ASCO会议信息交流会暨泛珠三角肿瘤进展研讨会(CSWOG)于2018年6月29 -7月1日在广东广州白云宾馆隆重召开。此次会议,大会邀请国内外肿瘤学各领域著名专家对ASCO会议的内容进行详细介绍,并结合我国相关研究成果综合评述,旨在促进肿瘤学进展内容的传播与推广。本次大会主席、中华医学会肿瘤学分会候任主任委员、中山大学肿瘤防治中心淋巴瘤首席专家林桐榆教授在现场接受了家庭医生在线的视频专访。他指出,CART疗法还要注意细胞因子风暴、脱靶效应、昂贵的费用等3个方面因素。CART疗法在难治性发淋巴瘤、特别是弥漫大B淋巴瘤中是一个有治疗前景的疗法,目前医疗界也在探索在其它肿瘤领域包括脑胶质瘤等的应用。在我国,CART疗法尚处于临床研究阶段,还未进行广泛的临床应用。


中华医学会肿瘤学分会候任主任委员、中山大学肿瘤防治中心淋巴瘤首席专家林桐榆教授

家庭医生在线:2018 ASCO都有哪些亮点?

林桐榆教授:每年ASCO都是全世界肿瘤界最注目的盛会。今年也一样,在芝加哥的ASCO的年会大概有几万人参加,而很高兴看到的中国今年有一千多人去参加了。在这里面,今年ASCO的主题:“Delivering Discoveries,Expanding the Reach of Precision Medicine”。可以简单翻译中文是传递发现,传递新知,是把这些信息传递出来。我们今天POST-ASCO大会,就是传递我们今年ASCO发现。当然是精准治疗一直都是发现Precision Medicine,如何把领域Expanding the Reach,扩展出去。从肺癌发现到乳腺癌,在乳腺癌的发现,扩展到胃癌,很多东西如何把它从一个方面到总的方面,这是今年大家的主题。

要讲亮点,每年都有亮点。但是其实大家别忘了,很多时候有临床作用的亮点,并不是宣传的特别多。比如2015年的亮点,就是脑转移瘤立体定向放疗,已经比全脑放疗来的更好,只要是转移灶少于三个。但是很可惜到今天为止,很多人还在做全脑放疗。第二比如说在头颈癌、口腔癌里面,很有作用的。当淋巴结阴性的时候,外科医生到底需不需要做颈淋巴结清扫。你可能说影像学都一起说没有你就不必要了,等他出来再做。错了!做了清扫可不清和等到出来再做清扫,生存期完全不一样。所以不要老在靶向、免疫,很多在做精准治疗下,忘了我们的原本的,多学科里面的放疗、手术。

人文关怀相当关键,到底在门诊的病人,在做化疗靶向治疗、免疫治疗,是让病人说不舒服才去看病,还是由我们有个系统,每个星期让护士问他一下。就发个email,在中国的微信是最好的,你能够个温馨提醒一下,你有任何不舒服吗。这时候你没有想到,整个生存期差很远,因为很多病人减少了去急诊,半夜三更到医院的急诊。哪个医院的急诊医生,都不可能了解肿瘤的病人治疗的复杂性。导致很多病人,从轻变重、重变死亡。所以这些人文关怀,很需要去理解这些。既然是ASCO的大会的亮点研究,ASCO大会研究并不是单纯focus就那一点点。

回到今年的主题,今年的主题都是非常热的,我们今年可以这么说四个主题,包括第一个是从乳腺癌方面,假如乳腺癌是淋巴结阴性的,而且是HER2阴性,然后ERPR阳性的病人,我们知道低危的病人可以单用内分泌治疗,高危的病人要化疗加上去,但中危的病人要不要加化疗,今年的研究也回答了。

第二个对很多晚期肾癌的病人,在靶向化疗的时代,减瘤术到底需不需要,要不要把肾切掉多挨这一刀。

第三个研究维持治疗,也就是揭牌治疗,在一些罕见的疾病,肉瘤里的作用。

但我回过头在今年,热门的免疫靶向治疗,我们冷静的思考,静下心来分析,做临床医生,我们需要回到真实的世界。你如何对症病人做免疫靶向治疗。要在实践中思考,首先是适应症,什么病人你可以选免疫靶向治疗,比如PD1/PDL1这些治疗,你到底选对了吗?因为现在基本上它的有效率都是在停在20%左右,当然有部分癌种,像难治性霍奇金淋巴瘤,可以提到百分之六七十是最高的,你在肠癌的MSI微卫星不稳定的有效率也可以提到百分之三四十。在通过PDL1的表达,找这些标记物来提高疗效,但总体我们要探索哪一些癌种真正有效

第二如何在联合使用?如何跟化疗、跟靶向治疗,甚至跟放疗联合,各方面来提高它的治愈率,当然是我们研究的方向。

第三个问题你的剂量用对了吗?像一个两米高,200公斤的病人,跟1米6,50公斤的病人,用的剂量肯定有区别。因为现在的厂家推荐的都是在200毫克每三周,不管你是100公斤,或者50公斤,你觉得200毫克每三周,你用对了吗?

第四个是毒性,还有性价比。

回到CAR-T也是今年很热。CAR-T目前美国FDA就批准了两个厂家,都是在血液淋巴肿瘤里面应用。CAR-T也是引领大家如何通过把病人的血抽出来,分离了淋巴细胞,然后病毒修饰了以后,回去以后再攻击肿瘤。这里面也非常热,但CAR-T有几个问题大家注意:第一,CAR-T有炎症风暴毒性,第二种脱靶。就是身体里面,我以CD19来作为靶点,当你攻进去它靶脱掉了,它都没有了。所以脱靶大家很容易理解。

当然昂贵的费用也有考虑,回过头我可以告诉他,CAR-T包括我们也在做,全世界在做。目前来讲真正的CR,大概我们六个月的CR率是30~40%。各即使你用CAR-T这么昂贵,有2/3患者还达不到完全缓解。连缓解都没有哪来提复发,然后这1/3的病人,我们要观察这几年内它复不复发。当然我们要告诉大家,CAR-T在难治复发的淋巴瘤,特别是弥漫大B淋巴瘤里面,还是非常有前途和治疗前景的。在其他肿瘤里面也在探索,包括脑胶质瘤,很多肿瘤都在探索。探索是要找到真正的靶点,有助于效率的提高,费用的降低,而且有效的控制毒副反应,也是非常值得大家关注的。

家庭医生在线:CAR-T细胞疗法目前在我国临床应用的情况?

林桐榆教授:关于CAR-T,目前在中国都是临床试验阶段,也顺便做广告了,我也是牵头了在难治复发弥漫大B的研究。大家有这样的病人,可以到我们医院来。弥漫大B所有都是免费的,但在免费的过程中,大家一定要记住,CAR-T是目前来讲,在中国还没有正式批准,所以没有收费的阶段。

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