家庭医生在线：各位网友大家好，今天我们很荣幸邀请到广东省人民医院乳腺科廖宁主任，请她为我们谈谈女性乳腺癌的相关问题。廖主任您好！

廖宁主任：主持人您好

家庭医生在线：请问第二届中美乳腺癌高峰论坛有哪些网友值得关注的热点和亮点，请您给我们谈一下。

廖宁主任：我们这次举办了第二届中美乳腺癌高峰论坛，其实这一个平台是非常重要的平台，我们有请到美国最顶尖的乳腺癌领域的专家和领袖，在这样的平台，与我们中国的乳腺癌专家们共同对话。在共同抗击乳腺癌的平台上，我们为找到更多有效的治疗方法。我们可以看到的是在这次的大会上面，我们中美专家共同讨论了，在乳腺癌多个领域的方向，在ER阳性病人，我们使她们如何更能够长期生存，我们还看到Her2（阳性）这样类型的乳腺癌病人能够怎么样运用分子靶向药物，使得治愈这些病人。我们还看到的是，我们中美的专家还共同讨论，对于乳房切除的病人，我们如何进行更有生活质量的外科技术讨论，和进行乳房重建。对于进行了大的手术、外科手术的病人，我们在术后如何提高她们的生活质量，我们也进行了深入的讨论。因此在这次大会上面，我们为我们的病人，带来非常多重要的信息。我们也相信，中美两国专家，在乳腺癌的领域将共同携手前行。

家庭医生在线：您认为论坛中这些进展和成果，对于未来的临床治疗，会有什么指导意义？

廖宁主任： 我相信在这次中美高峰论坛上面，我们所讨论到的一些重要信息，像目前非常期待的免疫治疗，那么为乳腺癌的病人治愈的可能性，我们进行了深入的讨论。而且重要的临床，这样进展的讨论，将会为未来的临床实践的改变，作出重要的里程碑式的意义，所以我想是非常有深远的意义。

家庭医生在线：据我们了解到APHINITY取得阳性结果，那么这个阳性结果的临床意义是什么？

廖宁主任：对于APHINITY临床研究，这是今年6月美国肿瘤大会上发布的重要临床研究的结果，同时同步在新英格兰杂志发表的这样一个临床研究的结果，这是一个针对HER2阳性的乳腺癌的病人，在辅助治疗联合应用2个分子靶向药物的时候，双靶治疗是否为这些病人带来更好的，临床获益的临床研究。在这个临床研究中，经过随访4、5个月的临床研究，获得这个阳性结果。HR（hazard ratio）是0.81，P值是小于0.05，那么得到了这样的阳性结果，也证实了在这个临床研究中，病人是能够获得这样一个，重要的临床获益的。所以这样一个临床研究，为我们的未来，对于HER2阳性的病人，在早期获得阳性的病人里面。是否会获得更多的生存，那么这是我们所期待的。

家庭医生在线：请问您是否认同双靶为早期的乳腺癌患者带来更多的治愈希望？

廖宁主任：我想我是非常认同这样一个观点的，我们在过去可以看到的是对于HER2阳性的病人，我们用一个分子靶向药物，赫赛汀，那么可以降低复发风险的，接近45%-55%，那么一年的赫赛汀在HERA临床研究中，给我们带来了，这样一个强烈的阳性随访结果。在随访三年、四年、八年和十一年的最后的随访当中，我们明显地看到病人降低了复发。但是我们可以看到这些数据，那么能够降低复发的55%，我们仍然看到有部分的这样的HER2阳性病人，应用了一年的一个分子靶向药物，仍然要复发，那么我们能不能用更好的一些方法，能够真正去治愈这些病人呢，这是我们临床医生所关心的。那么我们也在基础研究里面，看到了这样一些研究，对于HER2阳性病人，我们是需要双个靶点，进行这样的一个机制，进行这样一个治疗。恶性肿瘤，因为往往单靶容易出现耐药，为了克服这样一个耐药，于是我们有了这样一个双靶联合曲妥珠单抗和帕妥珠单抗，在HER2阳性早期乳腺癌辅助治疗的这样的临床研究，并最终得到了这样阳性结果。它的意义是在于，我们在原来一个分子靶向药物再加多第二个分子靶向药物的时候，不但的是延长这个病人的复发时间，也就是不要让病人在早期复发，推迟了她的复发。而第二个我们更重要的是，希望能够真正治愈这样的HER2阳性病人，使达到真正的十年不复发，治愈的这样的一个标准。所以我是认同 APHINITY的阳性结果的。

家庭医生在线：精准医疗与传统治疗方式最大的不同点在哪里？

廖宁主任：我们可以看到传统的这样医疗，是一个药物对所有的病人都是这样一个方案。那么精准医疗是针对不同的病人，不同的个体，根据她的这样一个不同的特点，我们来实施不同的个体化治疗方案。像我们有一个病人，她是存在这样的基因突变，这时候我们需要针对这样的基因突变而导致的这类型的乳腺癌进行一个治疗，所以我们可以看到，在这样的细分前面，我们可以看到，未来的精准的这样的医学，将使更多的病人，获得了临床上的这样的获益，从而治愈这样的一些病人。所以这是最大的不一样的地方。所以我想未来一定是精准医疗作为一个标准。

家庭医生在线：廖主任那么在精准医疗时代，靶向治疗在乳腺癌治疗中的地位是怎么样呢？

廖宁主任：我们可以看到在乳腺癌的领域里面，在过去的二十年获得巨大的进步。那么从2000年开始，我们乳腺癌，开始进入乳腺癌的分类，把乳腺癌分成luminal A， luminal B， Her 2（阳性型）， 三阴性的乳腺癌。那么在这些年当中我们又把三阴性的乳腺癌再继续细分。在不同的亚型当中，我们有不同类型的乳腺癌，针对不同类型的乳腺癌病人，进行不同的治疗。而HER2是其中一种乳腺癌类型，也是其中一种预后最差的乳腺癌，那么在1987年第一次发现的这样的HER2基因以来，我们科研人员进行了大量的基础研究，那么针对这样一些HER2阳性病人，在占所有乳腺癌病人接近25%这样大的病例，对于这样一组人群，过去的预后是非常差的，那么但是随着精准医学的进步，我们找到越来越多的方法和药物，去治愈HER2阳性的乳腺癌，所以目前对于HER2阳性的乳腺癌，进行以曲妥珠单抗为标准的，无论是辅助治疗，还是在晚期治疗，都是一个标准的治疗方案。因此目前对于这样的一个标准治疗，我们看到的是，无论是中国的指南，以及欧洲、美国这样的指南，都是一个标准的治疗。因此我们必须强调的是，对于Her2阳性的乳腺癌病人，以曲妥珠单抗为首的，作为基石的这样一个治疗方案是目前的标准，所以它是占据着重要的特殊地位

家庭医生在线：那么在Her2阳性乳腺癌患者中，不同的高危因素，不同的临床方案，如何通过精准细分人群，精准治疗方案优化，带来临床治愈？

廖宁主任：我们可以看到的是，在Her2阳性乳腺癌病人，本身Her2阳性乳腺癌病人就是高危人群，携带这样一个Her2这样的过度表达。那么在Her2阳性病人当中，当她的病理学分级又是2级或者3级的时候，又是一个更高的风险。如果她的Ki67，肿瘤的细胞增殖又是非常高的分数，也是一个高风险。如果同时伴随着，腋窝淋巴结的转移，同时又伴随着这样一个雌性激素受体这样一个阳性的时候，那么在治疗起来更为复杂。如果是雌性激素受体是阴性的情况下面，她们可能会对来自于分子靶向以及化疗，会更加敏感，因此针对在Her2这一亚型里面，伴随更高危因素联合的时候，在治疗的选择上面，显得更为重要。我们在今年全美国乳腺癌大会上面看到一些重要的信息，可以看得出来，我们联合不同的分子靶向药物以及联合分子靶向药物，以及内分泌药物，针对在不同的Her2的这样一些，伴随高危因素的病人进行精准的治疗，是非常重要的。所以我觉得应该详细地，找到您的专科医生，进行这样的治疗，是非常重要。

家庭医生在线：廖教授，对于乳腺癌患者来说，化疗、靶向治疗以及内分泌治疗，应该怎么样选择它的治疗方案？

廖宁主任：对于乳腺癌的病人，我们应该如何正确地选择它的治疗方案，那么这是非常重要的。像对于ER阳性的这样的雌性激素受体阳性的这类乳腺癌病人，目前我们有，Oncotype来自美国的检测，如果这个Oncotype它叫做21分子系统，21个基因系统。如果21个基因的系统，它的分数低于18分的时候，这些病人并不能从化疗获益，而只需要长期服用内分泌治疗就可以了。但是当她大于32分的时候，她必须化疗，而且能够从化疗中获益，那么这时候这些病人应该进行化疗，然后再序贯进行内分泌治疗。对于分子靶向治疗的选择，并不是说这些贵的药物，我马上都用在身上就好，其实对于只有Her2阳性的病人，那么这时候我们会建议进行曲妥珠单抗或者是帕妥珠单抗，这样的分子靶向治疗。如果你有BRCA1或者BRCA2，这样突变的一些基因突变的，这样一些乳腺癌病人，这时候我们有应用DNA修复的，PARP抑制剂进行分子靶向治疗，也就是针对不同的靶点，来进行分子靶向的治疗。那么在内分泌治疗方面，我们也看到，目前越来越多的临床研究，进行不同内分泌药物的筛选，我们似乎想找到一些分子来预测哪些病人，能够真正从内分泌治疗中获得这样的获益，而避免耐药的发生。像ESR1基因，如果你有ESR1这样的继发性突变的时候，那么意味着你可能对芳香化酶抑制剂耐药，那么这时候我们就要选择改到，雌性激素下调剂氟维司群。那么当出现一些耐药的时候，比如说你在PI3K通路上面，要进行一个mTOP这样的一个突变，这时候你就要mTOP的抑制剂来逆转这样的内分泌耐药。所以在乳腺癌的病人当中，如何去选择分子靶向、化疗和内分泌治疗，是因个体的精细、基因的分型来进行选择的。那么我们这里也可以进行了，多个基因的组学的分析，如果你们需要这样的咨询，也可以随时跟我们进行联系。

家庭医生在线：请廖教授简单介绍一下，运动与乳腺癌预后关系。

廖宁主任：在过去很多年，我们做了非常多的、大量的这样临床研究，我们可以看到乳腺癌的患者在治疗后的运动是非常重要的。我们可以看到，每天能够保持足量运动，可以真正降低乳腺癌的风险，所以现在鼓励我们的乳腺癌病人，每天至少高质量运动至少有一个小时，而每周至少有四个小时的高质量运动，特别是有氧运动，是能够降低乳腺癌的风险的，所以这是我们非常强调的这样的一点。

家庭医生在线：今天关于乳腺癌的采访就到此结束了，我们谢谢廖宁教授。

廖宁主任：谢谢各位网友，谢谢主持人。我们相信在未来在共同抵御乳腺癌的道路上，我们將共同前行。