家庭医生在线：家庭医生在线的网友，大家好，欢迎收看家庭医生在线，专家面对面访谈节目，今天我们有幸邀请到，暨南大学附属第一医院，精神医学科潘集阳(专家预约)教授，跟我们一起分享，关于抑郁症的相关话题。

家庭医生在线：潘教授，比如说我们一些网友，他们发现自己有抑郁症的倾向过后，在就医方面，有没有什么需要特别注意的？比如说医院的选择，医生的选择，这方面。

潘集阳教授：对。就是说如果觉得自己有抑郁症的话，那么实际上是有一个要求的，抑郁症它是一个病，他去看的时候，他必须要到有经过训练的，专科医生去看，当然随着医疗体制的改革，我们中国的话，会像美国那样，就是分诊制，就是先到社区。

那么美国是这样，先到家庭医生那里去，看完以后如果他处理不来，就会转到精神科医生那里去，那么中国的话，将来也是会像美国那样，先到社区，所以我们可能这样，我们最近成立，广州社区卫生学会，睡眠障碍与精神分会，也就是培养社区的医生，让他先对这个抑郁症有了解，做一个初步的筛查，筛查以后他就转到，有抑郁症的专科，或者抑郁症的医生这里去，这个是基本的要求，中国的话，还有一个特殊就是，我们2013年出了个《精神卫生法》，那么按照法律来说，如果假如要诊断抑郁症，必须要有相应的执业范围资质，那么有的情况下，一般的医生还不行，这个情况。

所以呢，但是我们就希望，就是说将来我们的社区，或者我们家庭医生，那么能够识别，甚至能够治疗抑郁症，那么如果他们处理不了，那么再往专科来转，那么这样的话，就使整个社会的抑郁症，能得到更好的识别和治疗，

家庭医生在线：潘教授，我们经常听说，有抑郁症的患者自杀，那自杀是属于抑郁症的什么阶段，还是说它会在某一个阶段，会出现呢？

潘集阳教授：对，抑郁症其实这是病，这个病最严重的阶段，就是自杀，人一自杀成功的话，就走了就没了，所以的话，自杀的话，是抑郁症最大一个，就是它一个最大的不好的后果，所以我们在抑郁症当中，就是说询问的时候，一定要注意有没有自杀的念头和行为，那么有的话，他必须就诊求知医生，把他治疗，如果没有的话，你也要预防，自杀有分三个阶段，三种表现。

一种是自杀的念头，就有念头出来，但它没有行为。第二个就是有行为，我们叫自杀未遂，就有行为，但是被抢救过来了，救过来了这样子。第三就是自杀成功，这三个，那么抑郁症的自杀，它是这样子，我们今天谈的抑郁症自杀有，但是相对来说要双相抑郁就轻，那么双相抑郁的病人，自杀的风险和他 残忍性非常重，大家知道很多那些有名的人，他都是双相抑郁，像梵高、海明威等等一些，他们自杀的话，基本上都是，用我们现代人来说，都不能理解去结束自己的生命，所以我们一旦发现有人有自杀，特别是知道他有抑郁症的话，那么一定要求，建议他到医院来就诊，就是说阻断这个自杀的风险发展，防止病人真的自杀成功。

家庭医生在线：家属一般有没有一些什么建议，给到他们，他们要注意些什么？

潘集阳教授：家属首先的话，要理解这个病，理解这个病，因为这个，最近有些自己得了抑郁症，通过治疗好了，写了书的媒体朋友们，在各种场合都说，其实他们的经验的话，他们就是60%-70%，医治抑郁症成功是60%-70%是药物，30%-40%是社会支持，就是周围人的，亲朋好友的支持，尤其是家人的理解和支持，那么这个是非常大的一个问题，因为如果家里人不能理解，总觉他是内心很忧郁，他缺乏兴趣和乐趣，他对外界没有兴趣的，但是做父母的，妻子、丈夫的，认为他是懒，那么他是故意的，不但不支持看病，反而骂他或者指责他，或者是等等，那么你说，就会加重他的病情。

所以我觉得谈起来，社会支持很多内容，但是我觉得最重要一个就是，你要理解，这个抑郁，第一他有这个表现，有可能是抑郁症，第二抑郁症是一种病，应该理解他，第三就是一系列支持，那么我相信，如果我们网友朋友们，他自己家人或者朋友同事，得了抑郁症以后，他理解了，他会主动去会帮这个抑郁症，会去解决这些问题，当然，大部分抑郁症的话，抑郁发病的高峰期时候，还是要进行医疗的干预，当然有些抑郁症，可能会不知不觉自己会缓解，他是现在我们现在没有办法知道，就像有些病人问的那样的，我们能不能自己好，我说理论上可以好，但现在问题是，我不知道你会不会好，所以根据这个医疗原则，你找我看，那我就要治疗你，我不能说你是抑郁症，按照这个抑郁症百分比自己好转，你回去等吧，这个是不符合我们医疗原则，或者医学伦理学，所以我们还得治疗。

家庭医生在线：潘教授，像我们现在的抑郁症，主要是有哪些方式进行治疗呢？

潘集阳教授：那么通常就是两大内容，一个是药物治疗，一个是非药物治疗，那么这个就首先谈一下非药物治疗，非药物治疗，里面有心理治疗，心理治疗目前对这个，有科学证据的，就是叫做认知行为治疗，那么在国外有很多证据，不过在我们国内的话，由于这个受过训练的等等很少，就是这方面训练，所以的话，尽管这个疗效，在国外觉得这个是非常有效，但是在国内的话，受过训练的人少，我们就说可能就很难以开展，那么另外就是其他的一些，物理治疗等等，甚至于运动也行，尤其是光照，尤其是这个光照，那么在加拿大、北欧，由于天气寒冷，日照比较少的情况下，那么有一种抑郁症，我们叫季节情感障碍，或者也叫winter depression，冬季抑郁，那么它这个主要是通过光照，来把他这个情绪慢慢地取消，我们很多人可能都有感觉，阳光灿烂的时候，心情很好，阴雨天的时候，心情就不好，这个就是正常情况，但是抑郁症的话，也是原理一样的。

总的来说，这个非药物治疗是一大类问题，那么目前这个全世界，主流还是药物治疗，那么现在，自从80年代到现在，我们有将近14种新的抗抑郁药物，但是这新的抗抑郁药物出现以后，大大改变了我们治疗抑郁症的，临床的预后，它的疗效，但是这个当中也有很多一些问题，这些问题，所以的话，那么就是说，就希望网友们认识到，这个药物，它治疗抑郁症是主要的手段之一，这个第一点，第二点就我们，就我在临床上，每天很多人问我，那我吃药的话，我会不会要依赖，因为抑郁症，我们现在不知道什么原因，所以理论上的话，那么是要长期吃药，比如说按照1994年，我导师John Rush，美国家庭医生的指南，比如第一次得了抑郁症的话，那么就服药要1年，那么停药了以后复发了，第二次的话就要吃两年，如果这个第二次吃了两年停药了，再次复发第三次复发，就要终身服药了，大概是这样的原则。

那很多人说，不得了我这不就依赖了，但是大家要明白，就是我们现在很多病，都要终身服药，对吧，比如说高血压病，大家回去问问家人朋友，得了高血压病，你基本是要一辈子服药，就在今天的科学，科技条件下，糖尿病也是要终身服药，还有很多病，免疫系统也都是这样，所以，就说我们网友们，应该理解，就说它不叫依赖，他必须要吃，就是这个，对吧，那么还有个问题，经常就是说，我吃了以后，我脑子会不会傻，吃傻的问题，这个大家其实不用担心，因为这些药物，都是上市之前，都是经过美国FDA，就是美国国家食品药物管理局的认可，经过认可，我们国家叫CFDA中国国家食品药物和监督管理总局，这些都进行批准，凡是批准的药物的话，那么都有相应的疗效，当然它也有个体不同，就有些会有，有些副作用，但是美国FDA或者中国CFDA，批的这些药物的话，原则上来说，它是没有对这个组织器官，就是人生命危险的，如果有的话，那这个药根本不能进入临床使用，所以大家一定放心，但是你指望说，一种药物没有任何的不适感，那这也是不太现实的，很多药的话，多多少少有点不舒服，而且这个抗抑郁药就是说，开始的时候，可能会有点胃肠道不舒服，慢慢地适应的情况，另外还有个种族的差异，这里面，所以我们期待着，我们精准医学，那么去了解，就是我们治疗每个抑郁症病人的时候，根据不同的基因型，我们用不同的药物来治疗。

家庭医生在线：潘教授，能不能跟我们的网友简单的介绍一下，抑郁症药物它主要的治疗原理，是什么样的一个原理？

潘集阳教授：目前来讲，有那么几大类的药物，第一个就叫5-羟色胺再摄取阻断剂，那么这类药物的话，它的原理就认为，在大脑两个神经元之间，有的突出间隙，间隙的话缺乏睡眠呢，就是缺乏这个5-羟色胺递质，所以的话通过这药物，阻断它再吸收，增强这个突出间隙的浓度，那么使这个对情绪提升，就这种药物，一大类有六种，第二大类就是双重抑制，就5-羟色胺和，去甲肾上腺素再摄取阻断剂，就是认为就说，这个神经元突出间距里面，那么5-羟色胺的浓度，和去甲肾上腺素的浓度，同时缺乏，所以通过药物，就是阻断他们再吸收，使突出间隙的5-羟色胺的浓度，和去甲肾上腺素的浓度都增高，这个就使他的情绪升高，就是提高情绪，那么另外还有一类药物呢，就是跟多巴胺是有关系的，多巴胺系统，多巴胺目前跟人的心境、快感，是有密切相连，多巴胺受到影响的时候，这个人这种缺乏愉快感，它也是提升的。

当然还有一种，也作用于我们大脑生物节律的受体，叫M1、M2，就是通过改变受体，它激动以后使生物节律改变，然后达到治疗抑郁的目的，那么还有现在最新的一种抗抑郁药物，就管酸受体这方面的，现在在美国做临床，就准备目前这类药物，是比现有药物起效快，这个疗效更好，总之来说就是说，我们现在在国内的话已经有，基本上欧美有的药物，我们都有，都有，只是说我们国内的话，对这个抑郁症，诊断治疗的医护人员缺乏，就所以呢，有很多抑郁症的人，可能在民间，或者到了医院，他没有去到相应的科室，区治疗，或者医生看到这个抑郁症，他也不能识别，在这里讲一个情况是什么呢，就是提醒各位网友，就是在外面中国，有一大类的抑郁症，它是以躯体不适感，就躯体疾病表现去的，举个例子说，当我们心情不好的时候，我们第一个表现什么，就是胃口不好，那么胃口不好的话，各位网友你胃口不好，你去哪个科，肯定不去精神心理，精神医学科，第一个去的消化科，在这个广东可能去中医科调理，所以就做检查，胃镜做检查怀疑这怀疑那，那么一做完以后，那么没有了，没有发现这个阳性结果，你怎么办，就提醒各位网友，那可能就有情绪的问题，情绪的影响到了躯体的表现出来，那么这个问题的话，一直是这个跨文化的，精神医学的一个话题，就是说我们中国人，它的抑郁症表现，和欧美人有什么不同，即使欧美人的话，他也很多人是，这个抑郁症以躯体形式表现，不如说头痛、腰背痛、消化不良，胃口不好等等这些东西，所以的话，他回到医院去，但是在美国的话，会看家庭医生，家庭医生一检查，它不是一个有器质性疾病，就不是一个消化系统病，不是其他病，不是心脏病，不是什么内分泌病，他就转诊到精神科去。

在国内的话，没有这样的制度，所以的话很多那些抑郁症，可能就说今天到这个医院里面检查，未发现觉得这个医生没搞懂，是吧，那么我就到另外一家医院去，另外一家医院检查他又没有，就转来转去，就检查一大类的检查结果，都没有得到一个最后的诊断，所以我们提醒，这是我们，包括我们网友自己，或者是朋友亲人，遇到这种情况时候，要提醒一下。

家庭医生在线：潘教授，就您的临床经验来看，抑郁症的患者，一般治疗需要多长的一个周期？

潘集阳教授：抑郁症是这样子，国际标准这个是分三个阶段，这个第一个阶段叫做急性期阶段，用三个月时间，把症状全部消失，我们就是达到临床治愈，第二个阶段叫巩固期，六个月，就是巩固急性期的疗效，那么第三个就是维持治疗，维持治疗就是什么呢，那就是无限的，它根据这个人的情况，比如说这次来，我们刚说了他是第三次复发的话，那可能就是要很长时间的服药，如果他是第一次的话，可能就是短期里面，前后差不多一年就行了，所以他这个是分三个期来的，那么很多来的病人经常问我，我也是这么回答的，就是急性期三个月，巩固期六个月，九个月了吧，那你至少要维持三个月，我说你现在不要问我，我们吃了一年以后，就是治疗一年以后，我们再来讨论这个问题，对不对，那么如果你是两次复发，那么我们就说两年，吃两年，三次以上的话，三次或三次以上那这个问题的话，就复杂了，那我们可能根据很多因素来做，这是一个，就是国际上标准的一个治疗的阶段，阶段一、二、三，三个阶段、

家庭医生在线：潘教授，我们很多网友也很想知道，在医生的治疗方面，大概每个月的费用是多少，这些药物能不能用医保进行报销？

潘集阳教授：这个情况是这样子，费用的话，其实在我们国家和欧美不一样，目前来讲，我们国内的话，治疗抑郁症，如果从药物来说，它分国外的抗抑郁药物，进来的相对贵一点，就这个，国内的有仿制品，相对就便宜，那么现在基本上来讲，大部分都是列入医保社保，这个再一个范围，那么就临床来说，疗效的话，就大体上根据国外的一些，做了临床的研究，我们国内没有做，对我们中国人疗效，是没有做临床观察的，但是根据欧美的话，他们认为这些药物的话，它疗效基本上都差不多，只是在某些药物，对这方面的靶症状要更突出，疗效更好。

另外一些药可能对那些抑郁症另外一些靶症状更好，这个目的，那么所以目前国家开始重视这个病，要不然今天的话，我们的主题也抑郁症，这个问题，而且抑郁症的发病率，大概估计我们现在保守估计，我们国家就大概有9000万人，9000万，这抑郁症一定要记住一个概念，我们今天谈的抑郁症是纯粹的一个抑郁症，其实在显示的生活当中，很多的其他病都有抑郁，比如说冠心病、卒中、帕金森病、癌症，其他这些病，这些慢性病，都伴有不同程度比例的抑郁症，如果把这些抑郁加起来那就很多了，对吧，所以了解了抑郁症以后，那么你就可以举一反三，你可以识别其他那些抑郁症。

家庭医生在线：潘教授，抑郁症治疗的话，它的一个治愈率高不高，复发率高吗？

潘集阳教授：那么是这样子，根据国外研究，我导师他们在美国有一个研究，叫study研究，就是美国政府第一次花了4700万美元，用了七八年时间完成的，我导师是做这个主要的项目负责人，那么的出来这个，其实抑郁症的一次药物痊愈率，大概是33%，就是100个抑郁症的话，33个可以痊愈，大概这样子。然后那些没好的，服第二种药的话大概30%，就是说要不同的服药，慢慢的增加，一次一种药的话，它就是30%，那么我们现在谈的另外一个概念，就是有效率，所以它的症状，就是说到了八个礼拜，十二个礼拜，就两个月到三个月的时候，跟他没有服药的时候，它的症状程度减轻一般的话，那么这个就65%左右，所以你看大家可能说，网友非常失望，你看都不能够达到100%，实际上我们知道，这已经很大的进步，其实很多病，都是控制症状，它不能说完全达到一种彻底的，用广东患者说法叫断根，我们现在就是说，尽可能做到临床的痊愈，临床痊愈什么意思呢，症状基本上消失了，但是要长期服药，就是这个概念。