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乔贵宾

博士研究生导师 主任医师

广东省人民医院 胸外科

各种胸部疾病的外科诊治和胸部肿瘤综合...

精准医疗是近年比较热门的概念之一,主要应用在肿瘤的治疗方面。那么,精准医疗是什么,它在癌症治疗与诊断中又有哪些优势呢?关于此一系列问题,家庭医生在线特邀广州军区胸外科中心暨广东省肺癌研究所临床中心主任乔贵宾教授,讲解“精准医疗”的相关话题。


乔贵宾教授 广州军区胸外科中心暨广东省肺癌研究所临床中心主任

家庭医生在线:各位网友大家好!欢迎收看家庭医生在线专家面对面节目,今天我们非常荣幸邀请到广州军区总医院胸外科乔贵宾教授,跟我们聊一聊有关于精准医疗的相关话题。乔教授,您好!

乔贵宾教授:主持人,您好!各位网友大家好!

家庭医生在线:乔教授,您能跟大家谈一下,精准医疗是什么吗?

乔贵宾教授:精准医疗这个概念,这两年炒得比较热。它是一个理念,它不是某个技术,为什么这两年比较热,就是因为去年初,美国的奥巴马总统发布了一个国情咨文,就是要搞精准医学。那么美国投入了很大的资金去做精准医疗,我们国家现在是世界大国、世界强国,我们国家也马上启动了我们国家的精准医疗。

那么精准医疗大概是一个什么样的概念,实际是以前一直在讲的个体化医疗,就是针对病人做量体裁衣的治疗,。但是个体化医疗在过去的十几年,被别人用烂了。只要是做一个比较特别的治疗,做一个不符合规范的治疗,都被他们美誉为个体化治疗,这次这个精准医学,实际上是个体化医疗的一部分,但是它有特质。它是指什么呢?去年奥巴马发布新闻的时候,在白宫发布他这个国情咨文,他的旁边摆了一个DNA双螺旋,精准医学真正的含义就是应该针对基因的特例性,或者是蛋白组的特例性,根据病人这个特点来实行一个有针对性的治疗,它的概念是比个体化更准确,更窄了一些。

精准医疗其实是去年提出来的,但是说实际上已经实践了很多年了,实际上大家一直在做的事情,都在做这方面,只不过这一次,把它提炼出来更概念化、目标化。目标性就更强,所以这两年比较热门。其实它是一个理念,在做临床也好、做基础科研也好,其实已经做了很多年了。

家庭医生在线:那么精准医疗一般适用于哪些疾病方面的治疗?

乔贵宾教授:精准医疗实际上现在目标,就是说提出来的时候最大的指向,就是在肿瘤学和这个遗传学方面的这两个大人群。病种来进行治疗的,比如说最近十年在肿瘤的个体化治疗里面,进展非常重要的一个方面叫靶向治疗。靶向治疗就是有的放矢、量体裁衣的治疗,根据病人他的基因状态不同,采用不同的靶向药物。它的准确性就比之前治疗病人的时候盲目用药,就更加准确和有效。比如说在肺癌里面,如果有一基因突变的病人,给这个病人用了TPI的药物,用了以后医生就有百分之七八十的把握能告诉病人能把你的病治好,这就是精准医学最精华的体现。

还有基因状态的预测,比如说你人身上携带某种基因。病人患什么癌的可能性几率比较大,这也是精准医学,诊断方面是非常有优势的。比如说美国有个影星Angelina Jolie,她不是切了乳房吗?就是因为她发现,她身上携带了一个基因是非常容易得乳腺癌或者女性的肿瘤,更包括她自己家里面,可能亲戚、妈妈也确实得了这样的病。所以她才下决心要做这样的手术,这都是精准医学的体现。

家庭医生在线:精准医疗现在在我们国家发展情况如何?

乔贵宾教授:我们国家紧跟着美国,也提出了我们国家的精准医学的计划。精准医学有两个大的方面是它的核心要素,第一个,就是大数据。那么要大量的人群数据,来进行研究随访才能发现每个人的特异性。第二个就是大样本,没有组织学的标本,是研究不出来每个人有什么差异的,只有非常大量的标本,才能对比出来。同样是得了肺癌,但是每个人肺癌它是不同的,他用的药和治疗的策略也应该是不同的。所以它的两大要素,一个是大样本的人群,一个是大样本的标本,这个是它的关键要素。

那么可惜以前在中国,虽然拥有全世界最多的病人,全世界最多的肺癌、食道癌的病人,但是之前没重视这两大方面,包括标本的搜集和数据的整理、随访。因此老实说我国在这方面是落后的。当然这两年,因为提出了精准医疗的概念,各大医院医生都非常重视,在大的医院 大的专家,都已经做得比较好。

家庭医生在线:乔教授,在治疗肺癌方面,精准医疗发挥着什么样的作用?

乔贵宾教授:其实现代肺癌的治疗,无处不体现精准医疗。其实肺癌在精准医疗,在肿瘤方面的体现,它是一个非常典型的例子。比如说最近很流行的,也是我们肺癌治疗,一百多年来革命性的进展就是靶向治疗,论基因来施治。因为每个都叫肺癌,同样的病理类型,比如说都是腺癌,同样的分期,但是它的治疗效果按以往的方法和策略是截然不同的。有时候医生非常沮丧,同样都是一期的肺癌,有的病人一辈子都好了,有的病人可能几年就死亡了。但是今天的精准医学,即使是同样的病理类型、同样的分期,但是它的本质是不同的。因此一定要从它的本质上找源头。如今在精准医学中发现,肺癌里面它有很多不同的驱动基因导致的,因此本质就要抓它的这个源头。它是哪种驱动基因,就要用哪一种针对性的药物。那么这样的治疗策略,就一定会取得好的治疗效果。另外就是一个策略的问题,比如说一个肺癌病人,它面临的诊断、治疗、复发、再治疗,进展了以后还要进一步的治疗,它是一个全程管理的模式,就是一个肺癌病人,比如说从他的诊断,到他一直到死亡的过程,要有不同的策略。那么精准医学的概念提出,给医学带来非常多的思考和进步。

那么举个简单的例子,有肺癌病人时发现已经是晚期了,通过给他做了活检,做了基因分析,发现他是有1-2基因突变的病人,那么马上给他处方一个TKI的治疗。这个病人治疗了一年半,一直都非常好。但是过了一年半以后,肿瘤又进展了,应该怎么治疗,外科医生就去做手术,给他取一块标本,再做一个镜再次的活检,拿出来标本以后,再做一个基因的检测发现。导致他这个药物效果不好,是另外一种基因又发生了问题,那么又有针对这个的药物,他又活了一年半到两年。这个药物又失效了,肿瘤又往大长,外科医生又进去把肿瘤切掉,或者再做一个局部的放疗,那么这个病人又生存了一两年。这样的话,这个病人总共的生存期能达到五六年了。如果没有精准医学这样的理念,没有这么多学科的处理的话,在十年前真是天方夜谭。

家庭医生在线:乔教授,您对于我们国家未来的精准医疗,有什么样的看法和期许?

乔贵宾教授:精准医学它是一个理念,它不是某项专门的技术,它需要多学科的专家来参与,包括内科、外科,以及包括影像、包括分子检测,方方面面的专家来参与。因此它是一个系统工程,不是哪一个人就能把这一件事做好的。另外一个就是精准医学,它有两个核心要素就是一个是大的数据,第二个要大的标本库大的建立,这是它的关键。那么因此这种事情做起来是任重道远的。因此,在我国的精准医学将来的发展我很看好它。因为我国有最大的人群,有最大的、最大量的标本。

但是我觉得也要谨慎乐观,因为我们一个就是说,在医学上尤其在临床医学领域,就是多学科的协作,在我们国家一直没有欧美人做得好,这是一个缺陷。下一步可能要各个学科的专家要有耐心、要有体量、要有胸怀,坐下来大家一起合作,这样才能做出来事情

第二个就说是样本、标本和人群的数据库的建立,是需要费时间的,而且这些事情做起来往往是出力不讨好的一些事情,就大家要能静得下来,扎扎实实去做这些事情。因此在我们国家,如果精准医学要想发展好,需要广大医生、专家、科学家,都静下心来去做这个事情。

第三个要想做好精准医疗,还要开展大量的可靠的,可信的临床研究,才能发掘出来真正好的药物,好的治疗手段。之前我国临床研究开展是比较差的,包括现在,在各大医院GSP的核查,就是因为在做临床研究的过程中出现了一些问题。将来我们国家的精准医学,要想发展好,必须把临床研究做好做可靠。

家庭医生在线:好,本次节目到此结束了。今天要非常感谢乔教授跟我们聊了这么多有关于精准医疗的相关话题。如果各位网友还有其他的疑问,欢迎登录家庭医生在线网站咨询。谢谢乔教授!

乔贵宾教授:谢谢主持人!谢谢各位网友!再见!

家庭医生在线:再见!

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