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李坤成

教授 主任医师

北京宣武医院 放射科

神经系统、心血管系统影像诊断

近日,由广东省健康管理学会放射学专业委员会主办,中山大学各附属医院联合承办的第一届中山医医学影像论坛于在广州隆重召开。会议间隙,家庭医生在线邀请到首都医科大学宣武医院放射科的李坤成教授接受采访。

以下是访谈实录:

家庭医生在线:家庭医生在线的网友,大家好,今天我们是在第一届中山医医学影像论坛的现场,我们有幸邀请到了李坤成教授做客我们访谈间。首先我们请李教授跟我们网友打个招呼,同时简单自我介绍一下。

李坤成教授:大家好,我是来自首都医科大学宣武医院放射科的李坤成,我们是搞影像的,所以大概从1995年开始到现在,我一直在用影像来做老年痴呆诊断、鉴别诊断,包括一些治疗的探索研究。

家庭医生在线:李教授,其实在中国老年痴呆,可能很多人知晓,但是并不是很了解,想请您简单介绍一下,它的发病情况。

李坤成教授:好的。大家可能最关注还是癌症,然后心脑血管病,实际老年痴呆是个大病,危害特别大。在西方发达国家一直是备受关注的,他们大概在科研投入上,都是名列前几位的。中国现在已经进入到老龄化社会了,老年痴呆标准是大概60岁老人中占10%人口总数。像北京、上海已经超老龄化,我们是占20%以上,这个病大概60岁的时候是1/10的发病率;然后到70岁的时候,大概1/5;到八十岁就1/3了;然后如果能活到90岁,就是1/2,就如果有二个人能活到90岁,基本有其中一个。痴呆里头主要是阿尔兹海默病,能占60%多,第二多是血管性痴呆

家庭医生在线:老年痴呆主要的发病原理是什么呢?

李坤成教授:血管性痴呆,应该照理说是可以预防的。因为知道病因,是血管动脉硬化、狭窄闭塞、栓塞,这些都很清楚,所以只要把病因去除,就可以某种意义讲可以预防它。

但是阿尔兹海默病就不能。因为大家都知道它的大概原因是有几个病理特征:一个就是细胞外的老年斑,就是在做解剖尸检的时候,它的细胞老年斑主要是阿米洛的斑块,就Aβ的斑块沉积。第二就是细胞内神经元内,是有tau蛋白的异常,磷酸化就不溶解,然后再停留在细胞内,然后细胞内诱发的细胞凋亡。凋亡结果就等于说,细胞外老年斑阻塞了它之间的这种信息的沟通,包括髓鞘这些东西传输。所以最后的结局是什么?是脑萎缩。这病难在什么地方?难在在临床前期的时候,它一直在那潜伏着,你不知道。

从遗传角度来说,很明显是遗传来的,叫早老性痴呆,就发病比较早,大概四五十岁,发病就痴呆了,大概也就占1%-3%总数。所有阿尔兹海默病里面,绝大多数就97%-99%,是散发的。换句话,后天那些,只是有一些,现在有人做全基因组分析,它只是有一些危险因素,比如像APOE4的遗传,但只是说危险因素,就是有基因遗传的,它发病率高,没有的就是低。然后他也不一定100%发病,所以我个人做了这么多年研究,实际主要还是环境的,主要是环境,并不是说生下来就有的,主要还是环境,环境就跟这些很多因素有关。


李坤成教授(左)接受家庭医生在线采访

家庭医生在线:哪些人容易患老年痴呆呢?有什么办法可以很好的预防吗?

李坤成教授:现在我们知道的,对预防或者说对抗老年痴呆有作用的,比如说要上学,高学历的人就少,学历越高,它得的越少,就是文盲半文盲他得有多。

然后女性多,都不知道为什么,也可能比如说在全球范围内来讲,女性工作的机会,可能就少,在家里待、换句话你对外交流少,就容易得这个。

还有一个就是适当的运动,或者体力活动,是有利于对抗的。所以现在就是说,如果你经常去活动,可能就好一点。不活动,那种比较性格比较内向的人,不太社交的人就容易得,不愿意动的人也容易得。

然后还有比如说,做一些益智游戏,会对抗的,比如说打麻将打扑克,现在甚至电子游戏。因为最近很多人,在西方搞做电子游戏。电子游戏传统意义上讲,给小孩玩的,现在西方有一个比较明确,就是说让老人也玩电子游戏,然后这样做一个对照以后,就发现玩电子游戏,就得了痴呆的少,它经过若干年的,这种随访已经初步有了。

还有像脑白金,吃鱼油那些东西,这些东西有利于对抗。就他们也有做了一组对照,然后他吃脑白金,可能就好一点的,还是有一些类似营养调节这些东西。还有比如吸烟,是对抗老年痴呆,喝酒也是一样,也对抗老年痴呆。这是法国做了一个长期的,大样本研究做,他是21年到27年,他收了8万个11岁的小孩,男女各半,过了这么60年以后,11岁,60年,就是最小的71岁,最大的80多岁,然后剩了4000多人,他调查这4000多人的生活习惯,他的身体状态,包括智力水平,最后做了分析以后,得出的结论,喝酒对抗老年痴呆。

家庭医生在线:老年痴呆有什么好的早诊断及有效的治疗方法吗?

李坤成教授:现在的问题就是说,现在没有药能治。因为现在最主要问题是早期诊断,不是发病的早期,是没有发病的时候,再往前诊断,所以现在就是一个。刚才我说的,比如验血或者脑脊液的,tau蛋白、Aβ这是一个mark。而他们认为很早,但是就脑脊液比较难穿,有创伤性的,然后很难说服病人,就什么事没有,就给你穿脑脊液去来做事。

所以现在另外一个办法,现在用核医学的办法,核医学就是用PET来做,Aβ的成像、tau蛋白成像,最近大概七八年到三四年之间,先是Aβ成像,把那tau蛋白现在能出来,所以现在认为是比较好的mark。如果说你这个人,有点记忆力减退了,我给你做Aβ的成像,如果是阳性,就可能性很大。但这里有问题,就是有阿尔兹海默病的人,不一定都那么多,有可能Aβ并没有那么多,他也是发病了,然后他Aβ的特别多的病情,也不一定就重。这个东西反正不管怎么说,还是比较好的一个指标,就找到这么指标。而这个指标,就是跟血测的差不多,他们认为是几乎差不多,同步或者稍微晚一点,还算是个比较好的指标。

然后就讲我们磁共振,磁共振前要拿CT做,主要看脑萎缩,到磁共振现在比较明确,就测海马容积,海马容积萎缩,认为是重要的诊断指标。最近几年改版,诊断标准就把这个往前挪了,现在你发现不就晚了吗,如果病人在出现记忆力减退的时候,或者定向力障碍。比如说找不着家了,他发病往往这样,一个是记不住事,一个是找不到家了,所以这个时候,我就开始给你测试,那个时候叫轻度认知障碍,但原则上讲这又不是个病,它是一个复杂的综合征。

家庭医生在线:在日常生活中,家属可以通过哪些指征去早发现老年痴呆?

李坤成教授:家里有老人,他们可以通过哪些行为去判断它有这样的一个倾向。刚才说可能记忆力有减退,记不住路了。主要是这两个。一个就是记忆力减退,是原来记忆力减退,是跟老年痴呆,相关最密切的。认知上分很多不同的方面,教育有不同的方面,叫遗忘型的,是主要的一个类型。这个类型就是忘事,主要是近期记忆忘,比如说近期的事儿不记,比如说从我们早上吃什么饭,他小的时候他都能记住。小的时候,远期记忆很好,近期记忆不知道,这最主要的一个指标。

然后再就是定向力,就是走着走丢了。原来比如说,他不认识家,定向力很重要,找不着家他出门,你看他什么都正常,完了就丢了,找不着了,就很多老人是以这个第一。

当然还有包括各种执行力,比如原来可以热饭,热不了了,比如在家里不能锁上门,那关灯,就类似关水这些东西,可能都做不了。但是它有个过程,一开始会发现,他跟正常不一样,就开始减退了,这就是给家人一个信号。

如果发现这些情况,这时候应该带着老人去看找专家。但是这样在国外,老年痴呆也归精神科治,但是我们国内,基本是在神经内科,所以内科,然后还有一部分叫老年科,所以咱们国家,就比较乱,就是精神科也治,神经内科也治,老年科也治。

家庭医生在线:好的。今天我们很感谢李教授跟我们谈了这么多关于老年痴呆的检查、诊断和治疗的知识,如果网友还有更多疑问,欢迎登录家庭医生在线查询。再次感谢李教授接受我们的采访。

李坤成教授:谢谢大家。

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